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In Italia per presentare il suo saggio-memoir Amore in esilio, pubblicato da Atlantide nella traduzione di Clara Nubili, Shon Faye mi ha concesso una lunga e densa intervista esclusiva, in cui il discorso sulla letteratura e la scrittura si è intrecciato alla politica, l'attivismo, la questione sociale e molti altri spunti urgenti. Amore in esilio è un testo incendiario che parte dall'esperienza personale e la fine di una relazione per riflettere in modo più ampio su identità sessuale, stigma sociale, impegno.
Una delle cose più interessanti di questo libro è la capacità di partire da un’esperienza personale per arrivare a qualcosa di più universale rispetto alle tue esperienze specifiche. Come e perché hai scelto questo approccio per il tuo libro?
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| Amore in esilio di Shon Faye Blu Atlantide, maggio 2025 Traduzione di Clara Nubile pp. 224 € 19 (cartaceo) € 10,99 (ebook) VEDI IL LIBRO SU AMAZON |
L’amore, dunque è anche una questione politica.
Sì. E non sempre lo vediamo come tale. Beh, la società non lo vede come tale. Tendiamo a pensare al mondo politico come alla politica parlamentare, forse anche nelle nostre relazioni o nelle nostre vite professionali vediamo l'elemento politico. Ma molta gente tende a pensare all’amore, soprattutto l’amore romantico, come qualcosa che accade appena chiudi la porta di casa, ed è una cosa privata. Ma in realtà ho scritto questo libro dopo la pandemia di COVID e penso che ciò che molte persone hanno realizzato durante quel periodo è che ci sono state molte decisioni prese sulle famiglie, sulle persone con cui sceglievi di passare il tempo, su che tipo di struttura relazionale dovevi avere per poter vedere il tuo partner romantico, i tuoi figli, la tua famiglia. Dipendeva davvero da un’idea abbastanza specifica di come le persone vivevano, dalle regole che avevamo. E penso che sia stata la prima volta che molte persone hanno realmente considerato che le loro vite intime fossero anche un’arena politica.
Scrivi che spesso viviamo con la paura di non meritare l’amore da noi stessi. Secondo te questa paura è una questione generazionale o ci sono altre cause? È una cosa che riguarda le donne o una questione generazionale?
Credo che la paura di essere indegni di amore, la paura di essere incapaci di essere amati, io credo che molte persone la sperimentano, anche se forse in misura diversa. Ci sono persone che sembrano averlo come una credenza centrale su se stesse, in un modo che altre persone non hanno. E credo che ci sia anche una relazione tra le esperienze precoci e i traumi e le credenze che ci vengono insegnate da bambini. E penso che ci sia un elemento politico anche in questo, nel senso che, per esempio, i bambini queer, i bambini trans, forse i bambini cresciuti come rifugiati, vari contesti politici, possono fare in modo che un bambino viva il trauma in misura tale. Ritengo che questo sentimento di essere indesiderabili a livello psicologico nasca da una difficoltà a connettersi con le altre persone, da una difficoltà nell’imparare a farlo in modo intuitivo, qualcosa che di solito si impara con i coetanei nell’infanzia. Per quanto mi riguarda, ero molto, molto spaventata dalle altre persone e dall’intimità con gli altri, e quindi inconsciamente spesso lo evitavo o mi sabotavo o mi allontanavo. E la dipendenza e altri meccanismi mi tenevano lontana da questa capacità di connettermi. E credo che questo diventi una profezia che si auto-avvera e che per alcune persone venga proprio da lì. Viene da schemi appresi per sopravvivere a traumi nelle esperienze formative che poi restano bloccati e qualcuno continua a ripetere lo stesso, molto distruttivo, schema di come si percepisce in relazione agli altri.
Scrivi che lo stigma di essere una donna single è sempre meno forte ora in Gran Bretagna. Qual è lo stigma più persistente oggi? Non è tanto quello di essere una donna single. Forse non essere madre?
Sì. Penso che, anche se è meno stigmatizzato, sia ancora abbastanza forte. Penso che ci siano più donne single sopra i 35 anni di quante ce ne fossero forse quando mia madre era giovane. Però sento ancora che ci sia molta pressione, anche a livello pratico, nell’essere una donna single per tanto tempo. E continuo a sentire, anche dopo aver scritto il libro, quella sensazione: perché devo gestire la mia casa, la mia vita e le cose da sola? E sai, la paura segreta è che ci sia qualcosa che non va in me perché non sono in una relazione. E questo dopo aver scritto il libro. Quindi penso che sia ancora così, penso che ci siano molti messaggi sociali, ma credo ci sia un po' più di conversazione culturale o comprensione che, per molte donne, essere single è una scelta molto migliore e più felice che essere in una relazione che è negativa. Non essere madre nel mio caso è diverso perché una delle cose di cui scrivo nel libro è che, essendo una donna trans, la società conservatrice non vuole che io sia madre. Ed è molto doloroso per le donne trans.
Nel libro appunto prendi una posizione molto forte sul tema della maternità.
Sì, ma credo che sia diverso, perché la società conservatrice non vuole che io sia madre, quindi non sento molto stigma sociale nel non esserlo, tranne con ex partner che davvero volevano dei figli. Ma questo è perché non sono trans. Penso che per le donne che non sono trans, credo che ci sia ancora una grande quantità di stigma se decidono di non avere figli. È uno stigma culturale. Forse è culturale e credo che sia cattolico. E in Italia siete culturalmente noti per la venerazione della maternità e come dico nel libro, penso che questa idea molto cattolica della maternità si colleghi anche al fatto che a volte mettere le madri su un piedistallo fa sì che smettiamo di vedere le donne con figli come esseri umani completi. Sai, può esserci questa venerazione verso le madri, ma poi non forniamo le donne. E vogliamo solo che certi tipi di donne siano madri.
Parlando del titolo, Love in Exile, cosa pensi, che cos’è l'amore in esilio? Perché questo titolo?
Il titolo vuole descrivere questa sensazione di esclusione. All'inizio era qualcosa che riguardava me personalmente, che mi sentivo esclusa dalla famiglia eterosessuale tradizionale, come il matrimonio e la famiglia, sentivo che prima di incontrare un ex-partner chiamato B. nel libro, e poi dopo che quella relazione è finita, mi sentivo molto esclusa da questa cosa di cui volevo far parte. Ma poi mi interessava il termine "esilio" perché l’esilio tende a significare un’esclusione politica, che quando le persone vengono bandite dall’esilio è perché sono politicamente bandite dalla loro terra natale. E volevo dire che questa sensazione di esclusione è una cosa politica e viene fatta per servire certi fini, che alcune persone vengono messe fuori, che siano persone trans, persone che letteralmente non hanno diritti di cittadinanza e quindi non possono stare nello stesso paese con il loro partner, o persone disabili. Ci sono molte persone che, quando pensiamo all’amore, si sentono completamente escluse dalle forme di amore standard. E questo è politico, perché riguarda chi è desiderabile e chi non lo è, e c’è un elemento politico in tutto ciò. Quindi pensavo che il termine "esilio" fosse una metafora molto ricca per questa sensazione di esclusione. E questo è un libro politico.
Pensi che un femminismo intersezionale sia possibile?
Penso che il femminismo debba avere una sorta di comprensione. Credo di essere una femminista socialista, quindi penso che il femminismo debba comprendere l'oppressione di classe e come sia il capitalismo a creare le condizioni per l'oppressione delle donne, che sia attraverso il lavoro non retribuito delle donne in casa, o la mancanza di risorse per le donne. La maternità è lavoro, è un lavoro importante per la società. Molte madri vivono fondamentalmente in povertà se non hanno un partner, e sono intrappolate e dipendenti finanziariamente da un partner maschile. Non trattiamo la maternità come lavoro, e per me quello che manca è che ogni tipo di femminismo che non abbia un'analisi della classe e delle condizioni economiche che rendono possibile l'oppressione delle donne, inizia a diventare un movimento che privilegia alcuni tipi di donne rispetto ad altre. Per esempio, molto del femminismo che guarda alla presenza delle donne nelle direzioni aziendali non considera le donne più povere che puliscono le case delle professioniste e le loro condizioni lavorative. Per me, quindi, il femminismo deve essere legato a una lotta di classe più ampia contro il capitalismo, altrimenti tende a diventare un movimento privo di una critica seria delle disuguaglianze e della mancanza di potere nella società. È l'idea di non voler essere uguali all'interno di un mondo patriarcale e capitalistico fondamentalmente oppressivo. Essere disuguali agli uomini è una sorta di fallacia, perché solo alcune donne potrebbero mai essere uguali a certi uomini. Non è così che funziona in una società capitalista, che è estremamente sbilanciata.
Il discorso di classe è sempre presente anche nella letteratura inglese...
La questione della classe sociale è importante da raccontare, da scrivere. Non solo nella saggistica, ma anche nella narrativa. Penso che, in Italia, nel Regno Unito, in America, in qualsiasi paese europeo, quello che molta gente comune sta vivendo da molto tempo è un declino del proprio tenore di vita e una sensazione di non ottenere un giusto trattamento dalla società, mentre un numero sempre più ridotto di persone controlla una ricchezza enorme, più di quanto abbiamo mai visto, concentrata nelle loro mani. E penso che in Italia e nel Regno Unito vediamo una risorgenza di sentimenti di estrema destra e ostilità verso gli immigrati, le persone trans, le persone queer, chiunque sia diverso. E per me queste due cose sono collegate, perché è nell'interesse di una potente élite impedire che le persone acquisiscano coscienza di classe e quindi è più facile vendere una politica che faccia sentire le persone protettive verso il loro nazionalismo, la loro identità nazionale, facendo credere loro che gli immigrati stiano rubando qualcosa o che le persone trans siano una minaccia per il tessuto morale della società, o qualsiasi altra cosa. E penso che queste cose siano distrazioni, ma sono così efficaci. Il motivo per cui vengono diffuse tra le persone è che, se le persone fossero consapevoli del fatto che Elon Musk, Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, questa ristretta cerchia, controllano, hanno sfruttato la ricchezza di tutti. E che il nostro clima sta peggiorando. La migrazione aumenterà a causa degli eventi climatici in tutto il mondo. Ma stiamo andando verso una catastrofe climatica causata dall'uomo. Tutti questi sono temi che credo siano urgenti e toccano anche il motivo per cui queste cose rendono la mia vita più difficile, perché la politica che mi colpisce come donna trans e l'ostilità sociale, il motivo per cui non siamo riusciti a superare, anzi stiamo andando indietro in alcuni aspetti rispetto agli atteggiamenti verso le persone trans, è perché manca una discussione sufficiente sulla classe e sulla coscienza di classe. Per me, anche con questo libro, sarò sempre una scrittrice di sinistra, sempre una che cercherà di portare un'analisi del potere, del dominio, della classe e dello sfruttamento, anche quando parlo d'amore. E penso che il libro sia un po' un cavallo di Troia, perché ha questa copertina rosa con lettere rosse e comincia parlando di una rottura, ma alla fine spero che il lettore porti via qualcosa non solo sull'amore, ma anche sul potere.
Che tipo di lettrice sei?
Quando le persone mi chiedono qual è il consiglio più importante sulla scrittura, rispondo sempre: la lettura. Credo che per essere una brava scrittrice si debba leggere molto di più di quanto si scriva. Tendo ad essere una lettrice piuttosto ecumenica nel senso che leggo tante cose diverse. Ero una studentessa di letteratura all'università e quindi continuo a leggere anche se scrivo o ho scritto finora solo saggistica. Leggo molta narrativa perché credo che ci sia una comprensione politica, etica e morale che deriva dalla lettura della narrativa, che non può venire dalla saggistica. Quindi continuo a leggere molta narrativa. Ma sì, credo che in termini di miei interessi, leggo molta scrittura politica, scrittura politica di sinistra. Mi interessa molto, per quanto riguarda il femminismo, la seconda ondata femminista, perché credo che venga spesso trascurata, dimenticata e denigrata, ma penso che ci fossero molte idee radicali nella seconda ondata del femminismo che continuano a parlare. Magari necessitano di qualche affinamento per i nostri tempi, visto che sono passati circa 50 anni, ma credo che ci sia ancora molto valore che viene dimenticato. Ma allo stesso tempo, questo libro attinge da molte delle mie influenze come lettrice, perché vengo da una famiglia cattolica irlandese. Non sono più una cristiana praticante, ma conservo ancora molto interesse per la storia, la storia della Chiesa, la storia del background religioso da cui provengo, e continua a influenzare il modo in cui scrivo. Penso di scrivere in un modo che è molto specifico rispetto al background religioso in cui sono cresciuta e credo che continui a influenzare le immagini e le idee a cui sono interessata. Sono molto interessata attualmente a leggere sempre più sulla storia della politica e della spiritualità e su dove si sovrappongono. Quindi sì, ho gusti piuttosto ampi, ma credo che la cosa più importante sia che sono una lettrice molto varia e mi piace leggere molte cose diverse e cerco nella mia scrittura di portare insieme cose che normalmente non si combinano, ed è così che cerco di affrontare la scrittura.
Ha mai paura di tutta questa esposizione di se stessa?
Sì, un po'. Credo che la verità onesta sia che a volte la sincerità e l'esposizione che mostro nella mia scrittura siano una sorta di meccanismo di difesa che deriva dalla mia infanzia, perché credo che, purtroppo, come persona trans e bambina queer, ancora oggi, sicuramente per me ma anche per tanti bambini queer e trans, non ti venga concessa molta privacy. Il mondo troppo spesso si è intromesso nella mia esperienza di adolescente. Sei gay? Perché non fai questo? Lo fai in questo modo? Vuoi fare sesso in questo modo? Essere una donna trans significa che spesso il mondo ti fa domande molto invasive e non ti concede privacy e quindi penso che la mia scrittura e il modo in cui sono schietta siano un modo per affrontare questo come meccanismo di difesa, per affermare un certo controllo su ciò che condivido, perché.
Intervista esclusiva a cura di Debora Lambruschini
Ringraziamo l'autrice, la casa editrice e l'ufficio stampa.
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